馬洪濤：

　　接下來請教一下赫爾茨克先生，中國的制造業(yè)和德國的制造業(yè)，如果急于工業(yè)4.0的基礎合作的話，會結(jié)出怎樣的果實？默克爾如果實現(xiàn)了再次訪華，將會給中國帶來什么？

　　赫爾曼：

　　我相信我絕對不會說出這樣的答案是什么，但是作為默克爾總理將會是在更好的一個位置去說更好的了解工業(yè)4.0的理念，這里面包括一些科技方面的工作，中國在實踐這樣一些先進理念方面的一些差異還有多少？我知道在生產(chǎn)制造，比如說海爾，因此這可能是一個可能，德國將進一步向中國看齊，也去互相的學習，在這個過程當中共同找到新的合作、新的客戶，我想作為新的合作在產(chǎn)業(yè)界的合作包括科學方面的一些合作，將會繼續(xù)能夠讓這樣的理念繼續(xù)向前，因為我們都需要這一點。

　　馬洪濤：

　　在外界也會有一些評論，包括今天上午我們大家注意到了，好幾位嘉賓都提到，中國的工業(yè)現(xiàn)在很多都停留在3.0和2.0，很多都沒有進入3.0，4.0是很難實現(xiàn)的目標，這樣的情況下中國和德國進行合作，就像兩個運動員跑的都不一樣，這兩個人怎么進行合作？是不是不在同一個等級上？

　　赫爾曼：

　　我想整個德國的工業(yè)應該是在德國的4.0基礎上，在德國我們也有2.5、3.0的工業(yè)，因此我想德國和中國應該也是非常類似的，那么在這樣一個轉(zhuǎn)變過程當中，也包括其他的方面，如果說是我在2.0，我可能不一定考慮4.0，因為我不需要做這樣一種全部的轉(zhuǎn)換。

　　馬洪濤：

　　就像馬凱副總理所說，我們的2.0、3.0都要同時進行升級改造，當然這個一定要符合自身的特點和需要。剛才赫爾茨克先生，您特別想?yún)⑴c到話題的討論，關于政府和市場在我們的工業(yè)4.0當中。

　　赫爾曼：

　　像我們總理提出來工業(yè)4.0的時候，當時他召集了一個委員會，由這樣的委員會去共同決定可行性，這是一個戰(zhàn)略，我們要看一下它的戰(zhàn)略制訂之后是不是可以實行，包括學者、科研者共同成立小組研究可行性，之后我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)集群性的研究，在當中找到一些可行性的應用，如何去不斷的持續(xù)的提高科技的使用，使得能夠在經(jīng)營當中發(fā)揮更大的作用，比如能源、天氣、交通運輸、電信、社群，在這些方面當然有很多的互聯(lián)網(wǎng)的服務，但是這里面可能有一些類似中國“互聯(lián)網(wǎng)+”的一些東西，這些形成了一些諸多產(chǎn)業(yè)集群化的應用，這些產(chǎn)業(yè)集群化會不斷的持續(xù)使用，與此同時我們也有一些國家級的平臺在工業(yè)4.0基礎之上，還有智能服務方面，他們都是有兩個部長領銜，一個是研究部部長，一個是經(jīng)濟部部長，當然還有工作組，一個是包括一些來自于產(chǎn)業(yè)界、產(chǎn)學研整個結(jié)合的群體，在最后的四年里面，有差不多七億歐元投入到研究當中，包括研究這是為了去不斷的去形成這些概念，并且建立了一些所謂的最佳實踐。與此同時包括一些領先的一些卓越性的企業(yè)，他們形成好的例子，因此可以看到從戰(zhàn)略的形成到實現(xiàn)其中的一些原形、實驗，形成平臺然后做經(jīng)驗去總結(jié)，最后帶到最后的過程。接下來是觀察員提問環(huán)節(jié)。張延川：我們也在加入美國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟，已經(jīng)是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的成員，同時我們在研究德國工業(yè)4.0，我想同時問一下薩爾沃先生和赫爾茨克先生一個問題，這個問題分兩個方面，一個是我們看到無論是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是工業(yè)4.0在整個體系架構(gòu)研究方面很多是大企業(yè)在關注，實際上對美國、德國、中國一樣有廣大的中小企業(yè)，目前中國中小企業(yè)非常積極想了解新的生產(chǎn)方式演進？各自的國家，美國和德國中小企業(yè)對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)4.0是什么樣的態(tài)度？第二想聽一下你們的建議，對于廣大的中小企業(yè)你們?nèi)绾巫屗麄兿蜻@個方向去演進？赫爾曼：在德國的大部分企業(yè)都是中小企業(yè)，如果說可以看到比如說是在汽車制造產(chǎn)業(yè)，汽車制造行業(yè)都可以看到大企業(yè)還有很多的中小企業(yè)他們都會是在這樣大企業(yè)汽車品牌的供應鏈之下，每個企業(yè)都會需要去使用相同的軟件去針對自己的客戶，那么在往工業(yè)4.0階段會發(fā)生一些變化，我們知道有許多軟件的界面，軟件會變得非常的便宜，這里面有很大的機會去參與這種市場，不需要去綁定在一個客戶上，不像以前一樣非要為某一個品牌去工作才可以。