馬洪濤：

　　中國(guó)的企業(yè)其實(shí)和美國(guó)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)計(jì)劃或者是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)計(jì)劃也是有非常密切的合作，所以可能要根據(jù)中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)進(jìn)行更加符合事實(shí)的選擇。接下來(lái)另外三位，中國(guó)航天的楊總，還有來(lái)自ABB的朋友，還有沈陽(yáng)自動(dòng)化研究所的于所長(zhǎng)，剛才三位因?yàn)樗麄兌际菂⑴c或者是推動(dòng)各國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)計(jì)劃，或者是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一些專家，三位要么是企業(yè)家，要么是研究我們自動(dòng)化生產(chǎn)的專家，所以都是制造環(huán)節(jié)、生產(chǎn)環(huán)節(jié)非常熟悉的，從你們的角度來(lái)看，你們也不妨來(lái)分析一下，像德國(guó)的模式和美國(guó)的模式，在你們看來(lái)哪一個(gè)可能更適合中國(guó)制造的現(xiàn)狀？或者是中國(guó)工業(yè)發(fā)展的需要？

　　楊海成：

　　非常感謝給我一個(gè)機(jī)會(huì)，我想不管是德國(guó)工業(yè)4.0還是美國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，都描述了未來(lái)先進(jìn)工業(yè)、智能工業(yè)的美好的藍(lán)圖。他們各有所長(zhǎng)，的確中國(guó)制造2025也是中國(guó)在走向未來(lái)先進(jìn)工業(yè)、智能工業(yè)發(fā)展的一個(gè)新時(shí)期的行動(dòng)綱領(lǐng)，我認(rèn)為比較綜合的結(jié)合中國(guó)的實(shí)際工業(yè)和制造業(yè)發(fā)展?fàn)顩r提出了適合中國(guó)國(guó)情發(fā)展的走向工業(yè)4.0或者是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的道路，我也參與了戰(zhàn)略研究工作。從我個(gè)人得理解來(lái)看，不管是互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)還是工業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)，應(yīng)該講主體重心在工業(yè)，正如我們今天青島話題，我們建設(shè)的是一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的先進(jìn)工業(yè)體系，所以互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)更能確切的表達(dá)我國(guó)工業(yè)發(fā)展的特征，本質(zhì)是要把互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)融合在一起，融合成一個(gè)整體，就如同德國(guó)提出的CPS，就是數(shù)字網(wǎng)絡(luò)智能引領(lǐng)工業(yè)向高端發(fā)展的行動(dòng)綱領(lǐng)，所以我認(rèn)為從這個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)制造2025恰恰體現(xiàn)了這樣一種兩者高度融合的本質(zhì)，2025就代表一種高度，代表中國(guó)制造的世界級(jí)的高度，仍然是工業(yè)的整體部分，這是我對(duì)剛才上述表達(dá)的一種理解。

　　作為中國(guó)的航天來(lái)講，作為應(yīng)該是以高科技發(fā)展為支撐的工業(yè)體系或者是制造體系，航天裝備本身就是一個(gè)高度復(fù)雜的智能化、網(wǎng)絡(luò)化的產(chǎn)品體系，我們實(shí)際上中國(guó)的工業(yè)一直也在踐行著工業(yè)4.0或者是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)實(shí)踐的道路，用數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化的平臺(tái)，大數(shù)據(jù)的驅(qū)動(dòng)來(lái)實(shí)施整個(gè)航天工業(yè)走向高度的智能化工業(yè)的發(fā)展體系。

　　所以，我想從我們目前的實(shí)踐過(guò)程來(lái)看，我們也有比較先進(jìn)的工業(yè)實(shí)踐，但是實(shí)際上我們?cè)诎l(fā)展中國(guó)制造，我們也有一些非常落后的不適應(yīng)的地方，比如說(shuō)2.0，甚至還有人提出1.0、0.4，我想實(shí)際上很重要的就是要有先進(jìn)的發(fā)展理念，像互聯(lián)網(wǎng)思維的一些新理念，更要有先進(jìn)的工業(yè)裝備和機(jī)器，和互聯(lián)網(wǎng)所帶來(lái)的龐大的實(shí)際上是人類處理信息智慧和知識(shí)的巨大的機(jī)器和我們工業(yè)所建設(shè)出的龐大的物理體系高度的融合，來(lái)促進(jìn)我們未來(lái)的工業(yè)朝高端方向發(fā)展。

　　馬洪濤：

　　謝謝，非常感謝楊總，其實(shí)我還想接著問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們中國(guó)航天是承擔(dān)著神舟系列生產(chǎn)的任務(wù)，每次神舟飛船發(fā)射的時(shí)候，大家都會(huì)看直播，所以對(duì)神舟飛船非常的了解，神舟飛船生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，多大程度實(shí)現(xiàn)智能化？在未來(lái)神舟生產(chǎn)的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)化將會(huì)如何體現(xiàn)？可否給我們透露一點(diǎn)？不知道是否涉及到我們的國(guó)家機(jī)密？

　　楊海成：

　　應(yīng)該不會(huì)，航天的發(fā)展既是國(guó)家國(guó)防安全的基石，也是為世界產(chǎn)業(yè)帶來(lái)新空間的龐大的工業(yè)體系，首先我想不管是神舟飛船還是衛(wèi)星還是火箭，應(yīng)該講都是當(dāng)代高科技高度自動(dòng)化乃至智能化的工業(yè)產(chǎn)品，我們?cè)趶难邪l(fā)設(shè)計(jì)到生產(chǎn)制造到發(fā)射、運(yùn)營(yíng)管理已經(jīng)全方位的采用了數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化，局部也采用了很多智能化的手段、平臺(tái)來(lái)支撐，比如說(shuō)像我們現(xiàn)在航天所做的飛船衛(wèi)星，應(yīng)該講是在全國(guó)18萬(wàn)科技人員遍及全國(guó)8個(gè)基地共同在網(wǎng)絡(luò)化平臺(tái)上發(fā)展的一個(gè)現(xiàn)代工業(yè)產(chǎn)品，所以應(yīng)該講現(xiàn)在沒(méi)有這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)然我們不能完全叫互聯(lián)網(wǎng)，我們也有內(nèi)網(wǎng)、外網(wǎng)，但是都是在網(wǎng)的空間研制產(chǎn)品，沒(méi)有這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，中國(guó)航天部可能取得如此驕人的成績(jī)，當(dāng)然航天作為我們國(guó)家信息領(lǐng)域的前沿和高端，生產(chǎn)的衛(wèi)星產(chǎn)品、飛船產(chǎn)品本身也是一個(gè)未來(lái)構(gòu)建我們國(guó)家天地一體化網(wǎng)絡(luò)、全球信息網(wǎng)絡(luò)、智慧網(wǎng)絡(luò)的主要的裝備和載體，未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，航天提供的衛(wèi)星裝備包括通信裝備北斗、遙感裝備將會(huì)為我們國(guó)家天地一體化網(wǎng)絡(luò)、工業(yè)領(lǐng)域高安全、高可靠的網(wǎng)絡(luò)將提供基本的基礎(chǔ)設(shè)施的裝備，互聯(lián)、通訊的保障，我相信航天工業(yè)是作為未來(lái)新型的工業(yè)經(jīng)濟(jì)更好的和我們整個(gè)國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場(chǎng)的各個(gè)行業(yè)去緊密的融合，所以未來(lái)的航天工業(yè)將會(huì)走向在互聯(lián)網(wǎng)、航天網(wǎng)以及面向整個(gè)工業(yè)體中，會(huì)提供越來(lái)越廣泛的支撐作用。

　　馬洪濤：

　　楊總作為企業(yè)家，是否同意鄔院士的判斷？

　　楊海成：

　　我同意這個(gè)觀點(diǎn)，同時(shí)我也做一點(diǎn)補(bǔ)充，我認(rèn)為在工業(yè)領(lǐng)域應(yīng)該還是一個(gè)高度充分的市場(chǎng)發(fā)展的體系，企業(yè)是主體，包括未來(lái)中國(guó)制造2025發(fā)展中，我們各行各業(yè)、各個(gè)企業(yè)都仍將發(fā)揮非常突出和主導(dǎo)的市場(chǎng)發(fā)展的推動(dòng)作用，因?yàn)橛脩?、市?chǎng)、產(chǎn)品、技術(shù)都集聚在企業(yè)，必定會(huì)為工業(yè)4.0和中國(guó)制造2025創(chuàng)造更大的財(cái)富。

　　但是互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)的大環(huán)境下，我們看到了互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)造的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)生態(tài)、產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)已經(jīng)是龐大的系統(tǒng)工程，是一個(gè)整體性的工程，當(dāng)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)把所有的制造資源、企業(yè)資源聯(lián)在一起的時(shí)候，不是單個(gè)企業(yè)就能夠孤立、獨(dú)資的發(fā)揮它應(yīng)有的作用，是需要有平臺(tái)、有體系、有標(biāo)準(zhǔn)、有規(guī)則，而這樣一個(gè)龐大的新的工業(yè)體系的生態(tài)系統(tǒng)單個(gè)行業(yè)、單個(gè)企業(yè)是無(wú)法完成的，是處在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展中，這個(gè)時(shí)候迫切希望政府從整體上、宏觀、戰(zhàn)略上來(lái)給予整體的規(guī)劃、引領(lǐng)和支撐。我認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，政府可以發(fā)揮更大的作用，可以把原來(lái)靠市場(chǎng)這支無(wú)形手所不能解決的像這樣一個(gè)我剛才講的整體的系統(tǒng)工程、整體的生態(tài)環(huán)境、整體的體系標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)之間合作的規(guī)則要能夠制訂出來(lái)，通過(guò)這樣的規(guī)則通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)所提供的大數(shù)據(jù)分析、連接的平臺(tái)，來(lái)為我們整個(gè)工業(yè)提供一個(gè)更加有力、更加智慧化的工業(yè)發(fā)展環(huán)境，這個(gè)環(huán)境就是我們講的生態(tài)系統(tǒng)或者是平臺(tái)。通過(guò)這樣的平臺(tái)我們可以把政府更多的對(duì)市場(chǎng)調(diào)控，對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行指導(dǎo)和彌補(bǔ)市場(chǎng)不靈的措施手段都可以通過(guò)技術(shù)的手段、平臺(tái)的手段、標(biāo)準(zhǔn)的手段給予規(guī)范，所以我認(rèn)為在中國(guó)制造2025發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，中央政府做出這樣一個(gè)戰(zhàn)略性的部署，應(yīng)該講和美國(guó)、德國(guó)提出工業(yè)4.0或者是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的思路是一致的，應(yīng)該講美國(guó)、德國(guó)是充分發(fā)達(dá)的市場(chǎng)國(guó)家，但是在工業(yè)4.0和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到來(lái)的時(shí)候，政府擔(dān)當(dāng)起了更多的作用，政府對(duì)推動(dòng)這樣一個(gè)新科技、產(chǎn)業(yè)變革使出了更加龐大和更加有力的手段，我認(rèn)為中國(guó)政府更應(yīng)該這樣，而且的確也做出了相應(yīng)的戰(zhàn)略部署，所以我認(rèn)為在現(xiàn)在這樣一個(gè)中國(guó)制造2025發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，通過(guò)政府搭臺(tái)、企業(yè)唱戲，形成整體的生態(tài)體系環(huán)境和氛圍，會(huì)給我國(guó)的工業(yè)發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)更加良性發(fā)展、共享分享的一個(gè)空間，所以在用新經(jīng)濟(jì)條件、新常態(tài)條件下，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)工業(yè)會(huì)為中國(guó)工業(yè)未來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)、整體發(fā)展創(chuàng)造更好的環(huán)境。